A operação Lava Jato está expondo o coração do capitalismo brasileiro,
que é inteiramente corrupto. Ela fere interesses empresariais e
políticos que usam o Estado em seu benefício. Quem defende o impeachment
hoje quer que essa limpeza acabe. Por isso, o impeachment serve aos
corruptores e corruptos.
A visão é do sociólogo Adalberto Cardoso, 53, diretor do Instituto de
Estudos Sociais e Políticos da Universidade Estadual do Rio de Janeiro.
Para ele, é ingenuidade não identificar interesses externos na crise
política.
"O impeachment interessa às forças que querem mudanças na Petrobras:
grandes companhias de petróleo, agentes nacionais que têm a ganhar com a
saída da Petrobras da exploração de petróleo", diz.
Doutor pela USP, Cardoso afirma que o projeto sobre terceirização leva
as relações de trabalho para o século 19. Na sua análise, as
mobilizações da semana passada mudaram a qualidade do debate sobre o
tema, e votar a favor da mudança na CLT é suicídio político.
Autor de dez livros –entre eles "A Construção da Sociedade do Trabalho
no Brasil" (FGV, 2010) e "Ensaios de sociologia do mercado de trabalho
brasileiro" (FGV, 2013)–, ele avalia que o projeto sofrerá mudanças. A
seguir, trechos da entrevista concedida por telefone.
Folha - Como o sr. avalia os desdobramentos da crise política após a prisão do tesoureiro do PT?
Adalberto Cardoso - O combate à corrupção é necessário. A
corrupção é uma prática empresarial antiga no Brasil, basta lembrar dos
usineiros. O que vivemos hoje é parte de um processo de limpeza e,
espero, de correção dessa herança histórica de conluio entre o público e
o privado. As elites e vários agentes sociais não sabem separar o
púbico e o privado. O Estado sempre funcionou a serviço das elites
econômicas.
Quando há um amplo combate à corrupção, o potencial de crise é muito
grande. O que a Lava Jato está expondo é a forma como o capitalismo se
organiza no Brasil. O capitalismo no Brasil é constituído de forças com
capacidade de corromper os poderes públicos para que a sua atividade
possa caminhar sem problemas. Há uma burocracia infernal, os custos
operacionais são grandes.
A cada passo a empresa tromba com uma agência estatal. Aí corrompe essa
agência para que sua atividade possa continuar. É a maneira mais fácil e
rápida. Existe uma simbiose muito grande entre agências estatais e
grandes corporações e grupos econômicos, que usam o Estado como agente
seu.
A Lava Jato está mexendo com profundos interesses empresariais e
políticos. Aqueles que estão clamando pelo impeachment estão querendo
impedir que essa limpeza continue. O impeachment hoje serve aos
corruptores e aos corruptos. A história recente mostra que há um certo
viés na ação anticorrupção, principalmente no Paraná.
Só petista ou próximo ao PT vai para cadeia. Há uma profunda revisão do
que é o nosso capitalismo e o agente desse processo é o governo. Nenhum
outro governo jamais fez isso. Está agindo sobre o coração do
capitalismo brasileiro, que é inteiramente corrupto.
É essa imbricação entre o público e o privado que está sendo desvendada
hoje. Infelizmente, pelo viés antigovernista dos agentes da PF, não se
investigou nada da época do FHC. Sergio Moro é um juiz ligado de muitas
maneiras ao PSDB. Sua esposa é assessora do PSDB. Por um viés da
radicalização política, está se colocando na cadeia membros do PT. Esse
processo vai ter um impacto de longo prazo no partido.
Como o sr. analisa as posições que apontam interesses externos nesse
ambiente, especialmente em relação à Petrobras e ao pré-sal?
Seria ingenuidade imaginar que não há interesses internacionais
envolvidos nessa questão. Trata-se da segunda maior jazida do planeta.
Existem interesses geopolíticos de norte-americanos, russos,
venezuelanos, árabes. Só haveria mudança na Petrobras se houvesse nova
eleição e o PSDB ganhasse de novo. Nesse caso, se acabaria o monopólio
de exploração, as regras mudariam.
O impeachment interessa às forças que querem mudanças na Petrobras:
grandes companhias de petróleo, agentes nacionais que têm a ganhar com a
saída da Petrobras da exploração de petróleo. Parte desses agentes quer
tirar Dilma. Esse tema vai voltar como o mais importante da eleição de
2018.
Há uma ação coordenada vinda de fora?
Não acho. Não acredito em teorias internacionais da conspiração. Mas não
há dúvida que há financiadores desses movimentos de direita que chamam
as pessoas para rua. As faixas têm a mesma tinta, mesmos dizeres, as
camisetas são iguais, os enfeites. Alguém está bancando.
Interessa a determinadas forças internacionais a desestabilização
política do Brasil. O petróleo é um ativo num ambiente altamente
explosivo, um recurso importante de poder. O Brasil está se tornando
independente em petróleo. Daqui a pouco, será exportador. É obvio que os
EUA estão olhando para isso. Não tem como não estar.
Como o sr. analisa a ação do Congresso?
Eduardo Cunha está agindo como manda Maquiavel: fazendo maldades de uma
vez. Em parte porque não sabe se há sustentabilidade para essa agenda
que resolveu abrir: redução da maioridade penal, terceirização, armas.
Mas os protestos na semana passada contra o projeto de terceirização não provocaram um recuo, com o adiamento da votação?
Eduardo Cunha percebeu que cometeu um erro no caso da terceirização. Uma
coisa é tirar da gaveta temas conservadores da agenda dos costumes
–proibição do aborto, redução da maioridade penal. É diferente de mexer
em direito das pessoas, principalmente no direito do trabalho.
A CLT, que tem 72 anos, faz parte do que o Brasil é. Foi uma conquista
dos trabalhadores, fruto de lutas, greves ao longo de décadas. Os
trabalhadores nascem sabendo que terão direito. Cunha tocou num ponto
muito sensível de uma maneira muito atabalhoada e gerou a reação que
gerou.
Por que houve recuo no amplo apoio recuo ao projeto?
É um suicídio político para qualquer partido [apoiar o projeto]. No caso
do PMDB é mais grave porque ele foi o patrono da Constituição de 1988. O
projeto da terceirização é um tiro no peito da Constituição de 88, pois
destrói direitos sociais e do trabalho no Brasil. O custo para os
partidos será muito alto se isso passar e isso foi percebido. Paulo
Pereira da Silva deu um tiro na cabeça com esse projeto.
Com as manifestações da última quarta o projeto tem menos chance de passar?
Não tenho dúvida. Houve uma mudança na qualidade do debate. A sociedade
reagiu ao projeto. A CUT, os sindicatos e partidos conseguiram botar
mais gente na rua no que nos protestos de 12 de março. Os políticos que
não levarem isso em consideração estão dando um tiro no pé.
Essa mobilização pode virar o jogo e galvanizar a esquerda?
No parlamento, essa é uma possiblidade real. não sei se uma reentrada no
debate das posições de esquerda. Existe a possibilidade de pacificação
no parlamento, principalmente na Câmara. O presidente do Senado disse
que a lei como está não passa na casa. O PMDB não é só o que se diz na
mídia. É um partido de alguma maneira comprometido com as causas
sociais. Ele, em parte, herdou a história da luta contra a ditadura e da
construção da democracia. Ainda que dois de seus líderes estejam sob
investigação judicial, não quer dizer que o partido tenha abdicado
inteiramente da sua história de apoio às lutas sociais. Abrir mão disso é
um risco muito alto para esse partido também. Outros movimentos por
parte de Dilma, como chamar Michel Temer e flexibilizar o ajuste fiscal,
podem ajudar na pacificação. Não vai pacificar Cunha, que tem uma
agenda conservadora do lado dos costumes e vai continuar tentando
implementá-la.
O projeto da terceirização vai fracassar?
Metade da Câmara é composta por empresários, que apoiam o projeto e têm
muito a ganhar com ele, sem exceção. Ele precariza as relações de
trabalho e gera redução de custos. Vai haver uma pressão muito grande
por parte do lobby empresarial e financeiro. Mas haverá também povo na
rua fazendo barulho. Político preocupado com sua sobrevivência ouve a
rua. Político preocupado com sua reeleição ouve quem paga a campanha.
Isso vai criar uma tensão séria no Congresso.
Suspeito que vai haver uma amenização do projeto, mas não acho que a
questão da terceirização foi para o brejo. Foi para o brejo tal como
está. A regulamentação da contratação de terceiros vai passar com algum
outro formato. Esse formato do atual projeto leva as relações de
trabalho no Brasil para o século 19, um momento na história do mundo
ocidental que não havia proteção para o trabalhador.
A presidente deveria ter anunciado que vetará o projeto?
Ela já deveria ter feito isso.
Por que não o fez? Faz pare da guinada da presidente?
Não chamaria de guinada. Muitos se esquecem das maquiagens feitas nos
anos anteriores. A contabilidade criativa foi aceita pelos agentes
econômicos porque eles estavam ganhando com isso. O governo estava
emprestando muito dinheiro via BNDES, injetando muitos recursos na
economia para ver se estimulava o investimento. Desonerou a folha de
pagamento e deu subsídio a empresas. O governo perdeu R$ 28 bilhões por
conta da desoneração da folha.
Isso significou a transferência líquida de R$ 28 bilhões da mão do
Tesouro para as empresas. O deficit gerado nas contas foi para sustentar
a economia e transferir recursos públicos para o empresariado.
Para ver se investiam; nem assim investiram. As empresas entesouraram o
dinheiro, aplicaram no mercado financeiro e ficaram esperando para ver
se ela iria perder a eleição. O que o Joaquim Levy fez foi acabar com a
maquiagem das contas públicas. O ajuste era inevitável.
A presidente não fala sobre terceirização para não se indispor com o empresariado?
Não acho. Ela sabe que, em alguns setores da economia, o trabalho
terceirizado dá mais eficiência e pode ser necessário. O que é
inaceitável –e deveria ser inaceitável para um governo do PT– é a
terceirização das atividades fim. Há um ponto central. Um artigo no fim
do projeto anistia os empresários que hoje estão em situação ilegal.
Ficam anistiados todos que hoje contratam ilegalmente mão-de-obra
terceirizada, inclusive os que têm trabalho escravo.
Se o projeto for aprovado, no dia seguinte esses contratos vão ser
rescindidos sem que os contratados tenham direito a qualquer tipo de
recurso. Isso é um descalabro tão claro que qualquer um diz que o
projeto está querendo destruir o Brasil.
Dilma deve ter claro que o projeto como esta é inaceitável. No meu mundo
ideal, não haveria terceirização. Haveria proteção do trabalhador, e os
empresários que busquem redução de custos em outro lugar. Não naqueles
que produzem a riqueza, que são os trabalhadores
Como explicar a queda abrupta na aprovação da presidente?
O ajuste fiscal é profundo, mas ainda não atingiu o cotidiano das
pessoas. O que atingiu foi a inflação e a queda na popularidade tem mais
a ver com isso e com a construção de um ambiente político que diz que o
Brasil acabou. Estrangeiros que chegam aqui não entendem esse clima de
fim de mundo. A população não é imune a esse tipo de propaganda.
Qual a responsabilidade no governo nesse quadro?
Existe uma incapacidade de liderança política do governo, que poderia
estar tentando liderar a construção de uma visão alternativa. Mas hoje,
nesse ambiente de fim de mundo, a possibilidade de fazer isso é muito
pequena. Tudo a Dilma diz cai nesse ambiente e é triturado. A voz dela
não é ouvida. Se fala em petralhas, ladrões, esse é o clima.
A mídia tem uma importância brutal e central nisso. O clima
pós-eleitoral ainda não acabou e a oposição ainda não aceitou que perdeu
a eleição.
Como o sr. analisa o futuro do PT?
Tudo vai depender do que vai acontecer nos próximos meses. Se a questão
do impeachment evoluir –o que não considero o cenário mais provável–o PT
vai sofrer um revés que levará anos para se refazer. Há um outro
cenário de sangramento contínuo de Dilma, com ela ficando totalmente
submissa ao Congresso, um esvaziamento da presidência.
O cenário mais provável é de uma crise este ano, estabilização em 2016,
retomada em 2017 e o Brasil chegar bombando em 2018, como aconteceu em
2010. Isso com o ajuste produzindo os efeitos que os economistas dizem
que ele vai produzir: mudança da expectativa dos empresários, retomada
de investimentos pelo Estado, mais infraestrutura, retomada do emprego,
de melhoria dos salários, inflação mais controlada. Um governo mais bem
avaliado, com possibilidade de fazer sucessor.
Com Lula?
A tentativa hoje é destruir o governo, o PT e o Lula. Destruir essa
alternativa eleitoral. O que está em jogo no país é um processo de
desconstrução de uma alternativa eleitoral de esquerda. Querem destruir o
PT como alternativa de poder no Brasil.
O PT paga um preço alto por fazer o que os partidos de esquerda fazem:
distribuição de renda, melhoria de vida para os mais pobres, redução da
desigualdade social. Uma parte do Brasil está reagindo de forma muito
pesada contra isso. São empresários, os que votaram na oposição e não
aceitam o resultado eleitoral, a imprensa.
O PT não agiu contra si próprio?
O PT tem culpa nisso. Isso decore dos paradoxos do sucesso de qualquer
organização que chega ao poder central. PT foi efetivo ao dar ao
capitalismo condições mais dignas de funcionamento, proporcionando
melhores condições de vida para as pessoas. O PT nunca foi partido
revolucionário.
A liderança de Lula foi abalada?
Ninguém está imune ao processo de desconstrução. Mas Lula é o Lula. Hoje
ele sofre as consequências do dessoramento do projeto político do PT em
função da crise econômica e política. Se cenário da retomada se
concretizar, Lula pode voltar a ser o que era.
Ele estará no segundo turno de qualquer eleição e tem muito o que
mostrar. Se for candidato, é um dos mais fortes em 2018. A única
alternativa da oposição é continuar batendo no impeachment.
Qual sua visão sobre Aécio?
Aécio voltou com a agenda do impeachment, que parte do PSDB estava
abandonando, por duas razões. Primeiro, porque Eduardo Cunha tomou a
dianteira da agenda da oposição e de direita de maneira muito eficiente
nos últimos meses. Em segundo lugar, porque os que foram às ruas no
domingo começaram a chamar Aécio de "cagão", porque ele não vinha [às
ruas].
A única bandeira que ele tem nesse debate é a do impeachment. No PSDB já
foi dito que eles não podem cometer o mesmo erro de 2005, quando não
levaram adiante o processo. Estão escaldados. Perderam em 2006 e em
2010. Acharam que o Lula iria sangrar até o final, mas o Brasil voltou a
crescer e o Lula saiu com 80% de aprovação. Isso pode acontecer de
novo.
Eles olham para traz e dizem que cometeram um erro. Dizem que Dilma não é
o Lula, que o Congresso não vai sustentar Dilma como sustentou Lula e
querem levar até o fim esse negócio. A agenda do impeachment, que o
Aécio diz que não é golpista, nesse caso é. É uma agenda de quem ainda
não aceitou o resultado do processo eleitoral.
Como o sr. define esse momento historicamente. Há paralelos?
O momento é único. Comparam com Jango, mas é muito diferente. Lá havia
paralisia decisória no Congresso, com uma presidência muito fraca, e com
os militares sendo a força de oposição mais importante. Hoje não há
isso. Não temos conspiração militar. O clima hoje é de fim de mundo em
razão da corrupção. Isso matou Vargas.
É um momento de muita incerteza. É único também porque nunca tivemos
instituições democráticas tão sólidas. Temos um Judiciário autônomo como
nunca tivemos, um parlamento que é representativo do que é o Brasil,
que é conservador.
Temos uma crise desse tamanho –com perda da capacidade do PT de liderar o
centro político, com pedidos de impeachment– e ela não está
desestabilizando o sistema político. Pelo contrário, a crise reforça os
aspectos virtuosos da nossa democracia. Isso também é uma novidade.
Antes, crises assim levavam a golpismo militar. Agora se tem golpismo,
mas institucional.
Nesse ambiente contaminado, o PT e a esquerda perderam a capacidade de
liderar o centro. Lula conseguiu fazer isso. Dilma o fez até 2013,
quando ela perdeu o centro, capturado pela direita. Cunha puxou o centro
para o seu lado.
Como chegamos até aqui?
Essa situação de radicalização decorre, em parte, de um processo mais
longo de desgaste, não só eleitoral, mas da capacidade de condução
política do PT. Começou há mais tempo, mas os movimentos de junho de
2013 são emblemáticos e mudaram a pauta do Brasil. Até ali, o governo
tinha uma aprovação acachapante e o controle da agenda política.
O caldeirão continuou fervendo em 2013 e 2014 e explodiu na eleição. Os
temas continuaram se radicalizando nas redes sociais. O caminho do meio,
de conciliação de políticas contrárias, foi perdido.
Por quê?
As mídias sociais permitem um certo tipo de radicalização que na esfera
política não tinha como prosperar no Brasil. As mídias sociais e a
imprensa abdicaram da construção de um caminho do meio, tomaram partido,
e isso ajudou no processo de radicalização.
O governo foi se sentindo mais acuado; suas forças de apoio também
radicalizaram suas posições, o que levou a uma campanha eleitoral muito
radicalizada. Não esperava que a agressividade de ambos os lados
chegasse ao nível que chegou, de ameaças à própria democracia. Foi
exagerada a forma como a campanha de Dilma destruiu a Marina.
Aécio também fez uma campanha radicalizada para a direita, porque o
centro foi ocupado pela Marina. Chegamos a 1º de janeiro saídos de uma
campanha eleitoral muito sangrenta. O Congresso foi impondo à Dilma
seguidas e grandes derrotas. A primeira foi a eleição de Eduardo Cunha,
um inimigo declarado do PT.
É uma engrenagem complexa, composta por inúmeras cadeias produtivas
interconectadas, por um conjunto de fatores interligados, como estoques,
uso de capacidade instalada. A recuperação das expectativas depende
fundamentalmente das perspectivas de crescimento da economia.
Estabilidade fiscal, monetária, são instrumentos, mas o objetivo final é
o crescimento.
Essa máquina sensível, complexa, interligada, não comporta medidas de
choque, a não ser em situações extremas – como nos períodos
superinflacionários. Choques ampliam desequilíbrios, atrapalham a
visibilidade futura, pela dificuldade dos agentes econômicos entenderem a
nova dinâmica da economia.
***
A melhora das expectativas e a volta do investimento/crescimento
dependem da aposta na demanda futura. Consegue-se interromper a demanda
apertando o botão dos juros e dos cortes fiscais. Não existe um botão do
crescimento, em sentido contrário.
***
Houve exageros na dosagem dos incentivos fiscais da era Mantega.
Agora corre-se o risco inverso, do excesso de dosagem na combinação
política fiscal-monetária.
Não existe nada de mais falso do que a ideia de que o melhor ajuste
fiscal é o mais rigoroso e a melhor política monetária é a mais radical.
***
Em outros tempos, que se pensava superados, empresas e governos agiam
sob o domínio da prioridade única, da bala de prata que, resolvendo um
problema único, resolvesse todos os problemas.
Esse modelo quebrou empresas e a economia, mas a política econômica recuou para o simplismo dos anos 80 e 90.
***
A demanda vai despencar, muito mais do que a presidente Dilma
Rousseff imagina – três semanas atrás ela imaginava que o pior já tinha
passado.
Despencando, o desemprego irá aumentar muito, especialmente se
continuar sendo uma variável desconsiderada pelo BC – que aparentemente
só sabe trabalhar com o binômio juros-inflação.
Com o aumento do desemprego e redução da demanda, o mercado de
consumo cai e cria-se uma capacidade ociosa na indústria. Ao mesmo tempo
a relação dívida/PIB explode por dois motivos: aumento da dívida, com
os juros; redução do PIB com a recessão, exigindo metas mais drásticas
ainda de superávit primário.
***
Fazenda e BC estão recorrendo à retórica do caos para aprovar as
medidas, expediente que funcionava bem nos velhos tempos da
hiperinflação. Tipo: se não derem o que peço, o Brasil acaba; se me
derem, em breve o país será recompensado.
Vão receber o que querem e não vão entregar o que prometem. Caos
ocorrerá se o desemprego explodir em um quadro politicamente instável
como o atual.
Em um ponto qualquer do futuro, virão os investimentos, mas
exclusivamente onde houver demanda: algumas concessões públicas, nas
quais o preço será menor devido à redução das expectativas de negócio
decorrentes da queda da atividade econômica.
É muito pouco para compensar o estrago que a recessão terá causado nos demais setores da economia.
***
Se nesse período todo o governo Dilma não conseguir desenhar o
segundo tempo do jogo, criar um sonho que seja, um pote d’água lá na
frente para compensar a travessia do deserto, nem a mediocridade ampla
da oposição salvará seu governo.