Aarão Reis: “Trata-se de salvar ou não Dilma, mas para que exatamente?”
Historiador diz que na crise não se debate a questão essencial: quem pagará a conta final
É inegável o sentimento de insatisfação do brasileiro com a política. Mas na visão do historiador Daniel Aarão Reis,
professor de História Contemporânea da Universidade Federal Fluminense
(UFF), somente uma "uma profunda e real reforma política" pode provocar
mudanças no quadro político atual. Autor de livros como Luís Carlos
Prestes - Um revolucionário entre dois mundos (Companhia das Letras,
vencedor do prêmio Jabuti em 2015) e Ditadura e Democracia no Brasil
(Zahar), o ex-guerrilheiro no período militar vê o impeachment da presidenta Dilma Rousseff
como "condição essencial" para a reinvenção do PT, partido que ajudou a
fundar, mas do qual se afastou em meados dos anos 2000. Ele, porém, é
contra a medida, que considera "antidemocrática e elitista". Abaixo, a
entrevista concedida ao EL PAÍS, nesta semana.
professor de História Contemporânea da Universidade Federal Fluminense
(UFF), somente uma "uma profunda e real reforma política" pode provocar
mudanças no quadro político atual. Autor de livros como Luís Carlos
Prestes - Um revolucionário entre dois mundos (Companhia das Letras,
vencedor do prêmio Jabuti em 2015) e Ditadura e Democracia no Brasil
(Zahar), o ex-guerrilheiro no período militar vê o impeachment da presidenta Dilma Rousseff
como "condição essencial" para a reinvenção do PT, partido que ajudou a
fundar, mas do qual se afastou em meados dos anos 2000. Ele, porém, é
contra a medida, que considera "antidemocrática e elitista". Abaixo, a
entrevista concedida ao EL PAÍS, nesta semana.
Resposta. Será um golpe duro para o partido, acostumado a 14 anos de poder... Entretanto, para uma possível reinvenção, trata-se de uma condição essencial.
Difícil imaginar o PT, no poder, com estas relações carnais com
empreiteiras e banqueiros, implementadas sob liderança de Lula e de
Dilma, se reinventando... O PT sempre foi e continua sendo um partido
diverso, plural. Em seu interior, há muita gente insatisfeita com a
liderança de Lula e de Dilma, com suas propostas conciliatórias, mas
esta insatisfação ainda não amadureceu no sentido de uma ruptura. De
qualquer forma, a crise que abala o PT terá consequências – já está
tendo – para as esquerdas em geral. Salvo imprevistos, como problemas de
saúde, a aposta do PT para 2018 tenderá a ser Lula mesmo. Aí é que o
bicho pegará, porque Lula foi o líder que levou o PT à situação atual.
P. Considerando a mesma hipótese, o que esperar do PMDB?
R. Se o impeachment acontecer, creio que o Temer
tenderá a fazer um governo de ampla conciliação das elites nacionais,
nos parâmetros do Governo Itamar. Entretanto, se ele observar as ideias
do programa esboçado recentemente pelo PMDB, enfrentará fortes
resistências dos movimentos sociais de trabalhadores que, certamente,
desencadearão pressões para defender seus interesses. Teremos aí um
quadro de grande instabilidade social.
P. Se não houver impeachment, o que o PT precisaria fazer para manter a governabilidade até 2018?
"Será um golpe duro para o partido. Entretanto, para uma possível reinvenção, trata-se de uma condição essencial"
R. Faço esta pergunta desde o tempo da campanha
eleitoral que elegeu Dilma. Para que o PT e Dilma querem o poder? Para
executar que tipo de política? O brutal estelionato eleitoral cometido
por Dilma, uma vez eleita, ao buscar um banqueiro para ser seu ministro
da Fazenda, evidencia a confusão e o verdadeiro pântano em que se
encontram mergulhados o PT e a própria Dilma. Para que desejam governar?
A política de ampla conciliação de classes, empreendida por Lula em
seus dois mandatos, deixou de existir como perspectiva a curto prazo. O
país precisa sair da crise
em que se afundou e não dá mais, nestas condições, para manter o jogo
do ganha-ganha, em que todos ganhavam e ficavam relativamente
satisfeitos. Como em toda a crise, a fatura precisa ser paga. Quem a
pagará?
A indigência da crise política atual reside no fato de que estas
questões não estão sendo discutidas, nem de leve. Trata-se de salvar
Dilma ou cortar sua cabeça, mas para que exatamente? Se Dilma escapar do
impeachment,
onde ela vai buscar amparo? Entre suas bases eleitorais e sociais, para
quem virou as costas depois de eleita? Nestas condições, havendo ou não
impeachment, só teremos elementos de resposta para esta pergunta quando
Dilma ou seu sucessor começaram e definir o programa que assumirão para
superar a crise brasileira.
P. Como vê a situação atual da democracia brasileira, neste contexto?
R. O regime democrático brasileiro é muito recente. A
rigor, data da nova Constituição, de 1988. Sem embargo, na própria
Constituição de 1988 subsistiram o que eu chamo de “cacos” da ditadura.
Nestas condições, a democracia “realmente existente” no Brasil, apesar
dos avanços registrados, é ainda muito lacunar. Assim, suas condições
para enfrentar crises políticas sérias ainda são precárias e sujeitam o
país a incertezas, o que, aliás, a rigor, caracteriza sempre qualquer
tipo de regime democrático.
P. Quais seriam as consequências da destituição da Dilma para o Brasil?
R. O impeachment é um recurso antidemocrático e elitista. Mas é legal, está inscrito na Constituição brasileira e a ele recorreram repetidas vezes,
no passado recente, o PT e seus aliados. O recurso democrático de
revogação de um mandato é o chamado “recall”, quando o povo é chamado a
confirmar, ou não, um mandato. Infelizmente, tal recurso não existe na
lei brasileira e por ele não lutaram nem as direitas nem as esquerdas.
Assim, salvo quando há uma quase unanimidade, como foi o caso na deposição de Collor, em 1992,
o impeachment é sempre um episódio traumático, suscitando
ressentimentos e divisões que perduram no tempo. Se Dilma for deposta,
um novo Governo, qualquer que seja ele, enfrentará grandes
questionamentos, porque não será visto como legítimo por uma parte
importante da opinião pública. Além disso, para enfrentar a crise
econômica, que tem uma certa autonomia em relação à crise política, o
novo Governo deverá tomar medidas que contrariarão interesses sociais e
políticos, envenenando ainda mais a atmosfera.
P. Nos últimos anos, o Brasil viu proliferar várias
manifestações de rua. Mas há um esforço dos dois lados em tentar
desqualificar os movimentos adversários. Para onde eles caminham?
"O impeachment é um recurso antidemocrático e elitista. Mas é legal"
R. Penso que manifestações públicas, sobretudo em
épocas de crise, contribuem para vitalizar e dinamizar o regime
democrático. [...] No desdobramento de 2013, as direitas assumiram uma
posição mais ativa e agressiva, decepcionadas com os resultados
eleitorais de 2014. Quanto às esquerdas, ficaram paralisadas e
desorientadas em virtude do estelionato eleitoral cometido pela
presidenta eleita. No entrechoque de ideias, no contexto da crise
econômica e política, setores do centro político foram capturados pelas
direitas, o que se tem revelado na força das manifestações contra o
Governo. Mas este padrão pode se inverter, ainda não está consolidado.
Mais recentemente, as esquerdas, mesmo que muitos setores não gostem do
Governo, estão apresentando uma notável capacidade de articulação e
mobilização. Ainda estamos num estágio muito preliminar da crise. Se ela
não for resolvida por um pacto de elites, na tradição brasileira, é provável que o quadro esboçado acima ainda sofra muitas reviravoltas.
P. Há setores da sociedade que defendem novas eleições, num movimento "Nem Dilma, Nem Temer". Seria uma opção viável?
R. As condições para a realização de novas eleições presidenciais
dependem do julgamento do TSE, previsto para o segundo semestre e de
resultado incerto. Ou de uma dupla cassação – de Dilma e de Temer –,
altamente improvável, pelo menos no horizonte imediato. Quanto à
proposta de eleições gerais, em todos os níveis, até este momento, só
animou setores minoritários das esquerdas. Se a crise agravar-se de
forma profunda, pode ser que apareça como alternativa, mas ainda não
chegamos lá. Para mim, uma profunda e real reforma política seria mais
importante que novas eleições, pois estas, sem prévia reforma, tenderiam
a reproduzir um quadro semelhante ao atual. Agora, é evidente que uma
reforma real e profunda tem como pressuposto amplos movimentos sociais
animados por plataformas políticas claras. Também ainda não chegamos lá
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